PRISE EN COMPTE DU VOTE BLANC

TETAKLAK a écrit:

+ 10 à Hornitos21 qui est là pétri de bon sens.
Une fois encore l'acte du vote blanc prévaut sur l'indifférence fourre-tout de l'abstention !

Ah bon on est indifférent quand on s'abstient?? ya de la généralité dans l'air, ou de l'inconscient collectif mal fagoté. Pour ma part je m'abstiens, balance des tracts à mes frais, viens ici et sur le-dard, est-ce de l'indifférence?? arrétez de généraliser pauvre enfants: les indifférents c'est vous car vous n'êtes même plus capables de vous apercevoir que d'adhérer à un système électoral obsolète sans le condamner est une preuve d'indifférence pour une nature humaine qui souffre. Pour moi voter blanc, c'est comme aller au boulot sans conviction juste pour dire: je suis allé au taf le patron n'a rien à me dire... sauf que c'est montrer de l'indifférence pour la qualité de son travail. Ton boulot te plaît pas tu en changes?? ah bah oui c'est vrai tu as peur de tout perdre?? bah oui c'est ça: le vote blanc c'est pour les peureux qui n'assume rien.... je vous plains.....

Parce que en plus il faudrait que l'on prenne en compte votre manque de conviction au travail?? ....
méditez....

Oh ! ça devient un tantinet agressif ce débat MAKHNO tu es là pour défendre bec et ongle ton point de vue ou tu es capable de te remettre en question ?

On est là pour réfléchir ensemble à des propositions, je peu considérer ton abstention puisque tu la justifie mais tu ne peux pas me dire que toute les abstentions sont légitimes ou alors c'est toi qui fait des généralités.

Quelle pourrait être la réaction des politiques si on déchire nos cartes ? Ils en ont rien à battre !
Je ne vois pas en quoi ça ferait avancer les choses, il y aura toujours une minorité qui ira voté et qui décidera à ta place.

Bien d'accord avec SETANTA . J'ajouterais qu'il ne faut pas oublier : la non inscription, délibérée, sur les listes électorales ! ... qui, comme l'abstention ponctuelle, devient un devoir pour peu qu'on soit convaincu(e) de la nécessité de BOYCOTTER la technique en vigueur de consultation du peuple.
De toutes façons, bannir ses compatriotes pour un comportement légalement autorisé, n'est ni une attitude citoyenne, ni un gage d'humilité ...
Bien entendu, il ne serait pas moralement satisfaisant de se contenter de boycotter, en attendant que le technique du vote évolue toute seule d'elle-même ... Je crois que c'est en partie ce qui explique le succès d'une initiative comme celle du DARD ...
Merci aussi aux initiateurs de ce site ... il en faudrait un maximum en France !
en voici un autre : http://forcedard.byethost22.com/blogs.php?lng=fr = forceDARD ...

Damien a écrit:

Oh ! ça devient un tantinet agressif ce débat MAKHNO tu es là pour défendre bec et ongle ton point de vue ou tu es capable de te remettre en question ?

On est là pour réfléchir ensemble à des propositions, je peu considérer ton abstention puisque tu la justifie mais tu ne peux pas me dire que toute les abstentions sont légitimes ou alors c'est toi qui fait des généralités.

Quelle pourrait être la réaction des politiques si on déchire nos cartes ? Ils en ont rien à battre !
Je ne vois pas en quoi ça ferait avancer les choses, il y aura toujours une minorité qui ira voté et qui décidera à ta place.

Déchirer sa carte n'est qu'un exemple, et concernant la remise en question, ayant cotoyé 6 ou 7 élus politiques locaux dans le même club sportif, plus ma maman maire-adjointe, je l'ai pratiqué un moment lol

Quand on te dit "pouvoir du maire, tu as voté vient pas te plaindre", je crois que la messe est dite.... et c'est un socialiste cumulard qui te balance ça dans la tronche donc... euh... comment veux-tu te remettre en question?? soyons sérieux un brin si tu le veux bien lol

Makhno, il ne faut jamais se fier aux apparences et si je lis bien derrière ton ironie, il y a un vent de révolte. Et je conçois qu'il te paraisse légitime.
Mais lorsque j'ai eu fini de lire le message de Patrick Sébastien et de regarder ses vidéos, je n'ai pas eu l'impression qu'il nous poussait à ce genre de manœuvre mais à une révolte de propositions humanistes par le nombre et en restant dans un cadre légal pour faire fléchir le politique et le pousser à s'intéresser à nous.
De fait, je me pose la question de savoir quelle proposition peut-on faire en accord avec la loi, pour faire prendre en compte l'abstention dont se moquent éperdument tous les politiques actuels.
Pour moi, il est certain que légalement, on ne peut rien faire.
C'est pour cela que je lançais le débat dans cette voie.

Pourquoi vouloir faire prendre en compte "l'abstention" ? On ne leur demande pas leur avis ! lol

Tout à fait d'accord SETANTA. Mais alors, pourquoi prendre en compte le vote blanc puisqu'on s'est déplacé pour dire qu'on ne choisissait personne ??? reLol

On tourne en rond ! pourquoi un vote blanc sanction ne ferait-il pas l'affaire ?
Parce qu'on veut tout casser ?

Euh effectivement on tourne en rond depuis ce midi j'ai une proposition de prise en compte ET du vote blanc ET de l'abstention. Je défends mon avis certes, mais le consensus est toujours permis....

jhijo a écrit:

Tout à fait d'accord SETANTA. Mais alors, pourquoi prendre en compte le vote blanc puisqu'on s'est déplacé pour dire qu'on ne choisissait personne ??? reLol

Parce que le simple fait de te déplacer leur donne à eux nos gouvernants la conviction que tu n'es pas encore prêt à te révolter "les moutons tant qu'ils votent ne deviendront pas des béliers". Te déplacer et voter, c'est accepter leurs règles. Alors, prêt à créer les tiennes?? JE ne sais pas tout, je sais même que je ne sais rien, mais au moins quand on bafoue mes droits à une reconnaissance de mon vote, je réagis!
Il n'y pas que l'expérience personnelle d'ailleurs: rappelez-vous le référendum sur le traité de l'union européenne, et la suite... à Lisbonne.... si ça ce n'est pas se moquer des citoyens qui votent...

Ok MAKHNO pour additionner les 2 mais faut-il encore que ça ne s'arrête pas à une simple prise en compte, il faut remettre en question l'élection en cas de majorité. Ceci dit dans ce cas je ne vais pas me déplacer, je m'abstient on retourne en rond...

Bon je parle bien d'un vote qui doit sanctionner c'est important dans tout les cas

Damien a écrit:

On tourne en rond ! pourquoi un vote blanc sanction ne ferait-il pas l'affaire ?
Parce qu'on veut tout casser ?

Aïe Damien tu as peur que l'on casse tout?? ce système te sécurise?? tout es dit dans ces deux questions: la peur du citoyen en recherche de sécurité... j'ai bien peur que cela n'ait jamais fait avancer beaucoup de chose, la peur. D'ailleurs c'est bien avec la peur qu'ils nous manipulent on le sait tous: couplets sur l'insécurité, immigration qui vole l'emploi, l'islam intégriste dans nos murs, etc etc etc etc etc....

Damien a écrit:

Ok MAKHNO pour additionner les 2 mais faut-il encore que ça ne s'arrête pas à une simple prise en compte, il faut remettre en question l'élection en cas de majorité. Ceci dit dans ce cas je ne vais pas me déplacer, je m'abstient on retourne en rond...

Si tu relis bien Damien "invalidation dès qu'il y a 50% de vote blanc et nuls": une campagne ça coûte cher, ça les atteint aux finances si ça dure, ils font bien la même chose avec nous pour sanctionner!!!

houlàà il se fait tard je viens de me relire lol et je vois des bourdes: il fallait bein sûr lire 50% de vote blancs et abstentions!!! Et pis merte vous m'embrouillez tous à cette heure mdrrrr

Si tu savais MAKHNO moi je suis prêt à la faire la révolution ! ta tout faux ! j'ai créé mon entreprise à 25 ans dans une région où je ne connaissait personne avec mes petites économies au bout de trois ans j'avais un un petit atelier, un salarié et 150 000 € d'investissement, je me suis fait planter sur un marché public (sous-traitance) 30 000 €, je suis allé demander des comptes à la mairie, fait un dossier pour ingérence... c'était une patate chaude pour les avocats et politiques de tous bords qui n'ont jamais rien pu faire pour moi, j'ai mis 10 ans à m'en remettre.
J'ai pas peur je suis déjà mort !

Pour voir les choses de façon crue, transposons-nous au second tour de la prochaine élection présidentielle, en supposant qu'il reste en lice deux candidats A et B.
Essayons d'examiner toutes les options et de leur associer une note entre 1 et 5 traduisant votre auto-satisfaction citoyenne.
exemple : Auto-Satisfaction = 3/5 => AS=3
- cas (a), le plus clair : vous voulez réellement A ou B, et vous votez pour => AS=5/5
sinon, vous n'êtes pas dans le cas précédent mais vous votez quand même :
- cas (b_1) : soit pour le "moins pire" => AS=4/5
- cas (b_2) : soit pour éviter à tout prix la désignation de A ou B => AS=3
- cas (b_3) : vous votez A ou B au hasard => AS=2/5
ou alors,
- cas (c_1) : vous votez blanc, pour cautionner et augmenter la légitimité d'un Président que vous n'aurez pas choisi => AS=1/5
- cas (c_2) : vous votez nul, pour avoir le sentiment du devoir accompli, tout en manifestant quand même une réticence => AS=2/5
ou encore, vous vous abstenez ne voter :
- cas (d_1) : pour boycotter la technique de consultation du peuple en vigueur => AS=2/5
- cas (d_2) : par négligence et sans raison => AS=0/5
ou bien encore : vous n'êtes même pas inscrit sur les liste électorales
- cas (e_1) : pour boycotter la technique de consultation du peuple en vigueur => AS=2/5
- cas (e_2) : parce que vous êtes un pur anarchiste => AS=sans objet
- cas (e_3) : parce que vous n'y avez pas droit => AS=sans objet
- cas (e_4) : par négligence et sans raison => AS=0/5

Conclusion : le vrai scandale vient de ce que décideurs et beaux parleurs se permettent d'interpréter les résultats d'un système de vote qui ne permet pas de mesurer les différences d'intentions entre tous ces cas !
Pire: en 2010 personne n'a encore commencé à réclamer une amélioration des techniques officielles de mesure de la volonté générale !

Saluons donc tout de même tous les palliatifs qui peuvent éclore spontanément , pour essayer de rétablir un dialogue citoyen :
le-DARD + ce site + celui-ci : http://forcedard.byethost22.com/ ...
++ un maximum d'autres on l'espère !

oeuvreDARD a écrit:

Pour voir les choses de façon crue, transposons-nous au second tour de la prochaine élection présidentielle, en supposant qu'il reste en lice deux candidats A et B.
Essayons d'examiner toutes les options et de leur associer une note entre 1 et 5 traduisant votre auto-satisfaction citoyenne.
exemple : Auto-Satisfaction = 3/5 => AS=3
- cas (a), le plus clair : vous voulez réellement A ou B, et vous votez pour => AS=5/5
sinon, vous n'êtes pas dans le cas précédent mais vous votez quand même :
- cas (b_1) : soit pour le "moins pire" => AS=4/5
- cas (b_2) : soit pour éviter à tout prix la désignation de A ou B => AS=3
- cas (b_3) : vous votez A ou B au hasard => AS=2/5
ou alors,
- cas (c_1) : vous votez blanc, pour cautionner et augmenter la légitimité d'un Président que vous n'aurez pas choisi => AS=1/5
- cas (c_2) : vous votez nul, pour avoir le sentiment du devoir accompli, tout en manifestant quand même une réticence => AS=2/5
ou encore, vous vous abstenez ne voter :
- cas (d_1) : pour boycotter la technique de consultation du peuple en vigueur => AS=2/5
- cas (d_2) : par négligence et sans raison => AS=0/5
ou bien encore : vous n'êtes même pas inscrit sur les liste électorales
- cas (e_1) : pour boycotter la technique de consultation du peuple en vigueur => AS=2/5
- cas (e_2) : parce que vous êtes un pur anarchiste => AS=sans objet
- cas (e_3) : parce que vous n'y avez pas droit => AS=sans objet
- cas (e_4) : par négligence et sans raison => AS=0/5

Conclusion : le vrai scandale vient de ce que décideurs et beaux parleurs se permettent d'interpréter les résultats d'un système de vote qui ne permet pas de mesurer les différences d'intentions entre tous ces cas !
Pire: en 2010 personne n'a encore commencé à réclamer une amélioration des techniques officielles de mesure de la volonté générale !

Saluons donc tout de même tous les palliatifs qui peuvent éclore spontanément , pour essayer de rétablir un dialogue citoyen :
le-DARD + ce site + celui-ci : http://forcedard.byethost22.com/ ...
++ un maximum d'autres on l'espère !

Je savais pas qu'oeuvredard faisait dans l'art contemporain de la commode second empire revisitée!! Que de tiroirs!!! C'est vrai que c'est plus ...commode? de ranger les gens de cette façon, d'ailleurs ça couterait certainement moins cher que cette organisation de scrutin et ces campagnes dignes de la grand messe de minuit du réveillon de Noël (oui je sais : la politique, comme la religion, est l'opium du peuple)
Mais de toutes façons, c'est bien beau de vouloir nous sortir une fiche statistique détaillé digne d'un cadre sup de l'INSEE, m'enfin il me semble que blanc ou abstention = insatisfaction, non? que ce soit du scrutin, de son mode, de la campagne, des candidats, du système, le maître mot à retenir est "insatisfaction". Au fait tu as oublié les "anarcho-libertaro-individualistes" dont je fais partie qui s'abstiennent par esprit anarchiste réformateur: anarchisme ne veut pas forcément dire fourgonnette du Bois de Vincennes (ou bordel ambulant, hou!!!qu'elle est bien pourrie c'te vanne!!) ou esprit rebelle ne sachant que dire "non" à tout.... Comme il peut y avoir des communistes staliniens, maoïstes, marxistes, léninistes, marxistes-léninistes, y'avait même des maoïstes protestants socialistes (lionel revient!!!!!)... Mais je m'égare, la concision demandée pour ce type d'expression numérique réclame de me recentrer sur le sujet (oui les admins et modos j'en viens à la fin de mon discours... )
J'aime bien votre angélisme, mais ce n'est déjà pas en relevant une simple insatisfaction que nos chers politiques vont en plus se tortiller le fondement à nous décortiquer le cerveau gauche!!! (j'ai remarqué que c'était les hémiplégiques touchés à droite qui ne parlaient plus et avaient du mal à se décider, mais si je suis dans l'erreur n'hésitez pas à rectifier!)
Ai-je paraphrasé?? peut-être, mais c'était juste pour exprimer un souhait : insatisfaction=invalidation!!! (et tu nous a fait ch... pendant une moitié d'écran 22 pouces pour ça?????enf... d'anarchiste va!!!! pollueur d'idée!!! )

Au fait autre erreur si vous pouvez me corriger: lionel était pas trotskyste plutôt??? ça y est c'est le bordel dans les tiroirs de ma commode à cause d'oeuvredard.......

Je savais pas qu'oeuvredard faisait dans l'art contemporain de la commode second empire revisitée!! Que de tiroirs!!! C'est vrai que c'est plus ...commode? de ranger les gens de cette façon,
.....

(j'ai remarqué que c'était les hémiplégiques touchés à droite qui ne parlaient plus et avaient du mal à se décider, mais si je suis dans l'erreur n'hésitez pas à rectifier!)
Ai-je paraphrasé?? peut-être, mais c'était juste pour exprimer un souhait : insatisfaction=invalidation!!! (et tu nous a fait ch... pendant une moitié d'écran 22 pouces pour ça?????enf... d'anarchiste va!!!! pollueur d'idée!!! )[/quote]

Comment faudrait-il s'y prendre pour que des internautes ne
confondent pas des liens vesr des propositions ... avec "des gens" ?

("ranger les gens de cette façon")
. Ce n'est pas de ma faute si le site du DARD a cru bon d'associer
systématiquement chaque proposition à son auteur ... Il
ne tient qu'à vous de lui proposer une évolution !

Proposez-vous une réalisation plus commode ( et moins "commode" ;-)) ) - sans "tiroirs" ?

Pourquoi s'inscrire dans un mouvement au Droit Au Respect et
à la Dignité ? ne serions-nous pas d'accord sur ce point,
extrait du "maniste" du DARD (http://www.le-dard.com/wp-content/uploads/manifeste.pdf) ? :

« ... Ce nombre nous permettra, d’abord, d’user à tout moment d’une arme absolue : le boycott.


Ensuite, le moment venu, si ce rassemblement a le poids
nécessaire, nous pourrons imposer à ceux qui ont choisi
de nous gouverner des décisions incontournables, sur la base de
propositions que nous leur ferons, en échange de nos bulletins
de vote ... »?



Il me semble que pour pouvoir prétendre à la légitimité d'imposer
des décisions incontournables ... il reste à travailler, tous,
ensemble, sérieusement ! ...

Le tu nous a fait ch... était pour moi oeuvredard lol: je m'autosanctionne en m'autodérisionnant lol (anarchiste néoplasmique même )

Mais franchement, les comptes d'apothicaire pour valider un concept d'insatisfaction, sachant qu'ils en ont rien à battre bah.... je vois pas bien où ça mène!!!

Makhno, votre réponse semble assez bizarre :
Comment faudrait-il s'y prendre pour que des internautes ne confondent pas des liens vers des propositions ... avec "des gens" ?
(Vous écrivez : "ranger les gens de cette façon") . Ce n'est pas de ma faute si le site du DARD a cru bon d'associer systématiquement chaque proposition à son auteur ... Il ne tient qu'à vous de lui proposer une évolution !
Proposez-vous une réalisation plus commode ( et moins "commode" ;-)) ) - sans "tiroirs" ?

Pourquoi s'inscrire dans un mouvement au "Droit Au Respect et à la Dignité" ?
- ne serions-nous pas d'accord sur ce point, extrait du "manifeste" du DARD (http://www.le-dard.com/wp-content/uploads/manifeste.pdf) ? :

Citation :

« ... Ce nombre nous permettra, d’abord, d’user à tout moment d’une arme absolue : le boycott.
Ensuite, le moment venu, si ce rassemblement a le poids nécessaire, nous pourrons imposer à ceux qui ont choisi de nous gouverner des décisions incontournables, sur la base de propositions que nous leur ferons, en échange de nos bulletins de vote ... »?

Il me semble que pour pouvoir prétendre à la légitimité d'imposer des décisions incontournables ... il reste à travailler, tous, et ensemble, sérieusement ! ...