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 Le DARD et la DDHC 1789

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Damien
patrice-merignac
jack1310
Setanta
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jack1310

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 16:41

pour le franc ,je suis d'accord avec sétanta,d'ailleurs des économiste pro euro commencent sérieusement à douter de l'euro, le dollar reste la monnaie étalon au niveau mondiale, et l'euro nous le payons tous les jours avec une baisse considérable de notre pouvoir d'achat au profit des spéculateurs de la finance.
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Narbonne

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 16:43

1) une fois de plus, il faut que tu parles de " mon ignorance". Effectivement je ne pense pas être un "pseudo élite". Quand on n’est pas d'accord avec toi, il faut que tu traites les autres d'ignorants, de naïfs et d'autres qualificatifs. C'est totalement irrecevable. Fais un effort pour respecter les autres et leurs opinions. Pour un "spécialiste" de la DDHC 1789 et voulant la promouvoir cela fait tâche.
2) Bien sur que les US et chine veulent que la monnaie mondiale soit le dollar. Je rappelle qu'à l'origine de l'euro 1€ = 1 $; maintenant 1€ = 1,35 $.
Ce n'est pas mal. Si on avait gardé le franc, avec l'état de nos finances cela ne serait pas beau le change Franc versus $ ou Franc versus €.
3) En dessous de la note AAA c'est AA+ puis AA puis A+ puis A et enfin BBB+ (cela va jusqu'à D). Effectivement, il me parait normal que les agences de notation se posent la question entre AAA et AA+ pour la France. Il est exact que pour emprunter c'est plus facile si on a AAA que BBB+ (Grèce) et que cela revient plus cher. Le taux d'usure est utilisé en France pour les mauvais payeurs (environ 20%). La dette de la France provient simplement que la France vit au dessus de ses moyens (elle importe plus qu'elle n'exporte). De plus le gouvernement n'a de cesse que de faire des niches fiscales, passe le bouclier fiscal de 60% à 50%...
4) la France n'est pas autosuffisante sur l'or, le pétrole mais aussi le gaz, les métaux rares (indispensables pour l'industrie), l’uranium pour l'électricité, quasiment sur presque toutes les matières premières ... Si la France bloque ses frontières à l'import (elle bloquera automatiquement son exportation) et on reviendra dans les années 1890 (où la classe ouvrière était comme les chinois de base aujourd'hui et où il y avait les colonies que nous n'avons plus). Quant à l'inventivité des la France, il ne faut pas prendre les autres peuples pour des imbéciles. Et comme notre système scolaire est en faillite, nous sommes sur la mauvaise pente (voir la dégringolade des universités et des écoles françaises dans les classements internationaux)
5) en ce qui concerne la justice rendue par les professionnels j'ai de sérieux doutes et de nombreux contre exemples à citer. Quand on voit toutes les relaxes faites par les pros, cela laisse rêveur.
Penses tu que quand les parlementaires ont augmenté leurs salaires, leurs retraites, les 1/3 des français de base n'auraient pas réagit dans l'hémicycle. Pas besoin d'être Polytechnicien pour comprendre cela.
Je fais effectivement confiance au bon sens populaire et je me méfie comme de la peste des spécialistes. Par exemple H1-N1, le nuage volcanique...
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Narbonne

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 16:53

Quelques chiffres : 65% des reserves mondiales sont en dollars et 25 % en euros. L'euro est la monnaie la plus utillisée dans le monde.
Le franc n'a jamais été une monnaie de réserve et n'était pratiquement pas utilisé en dehors de la France. Personne n'en voulait et il ne faisait qu' être dévalué. L euro est passé, depuis sa création, de 1$ à 1,35$. Pas photo.
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jack1310

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 17:06

possible Narbonne mais ce que nous voyons c'est ce qu'il reste à la fin du mois et depuis l'euro , beaucoup moins, ensuite beaucoup plus pénalisé pour les exportations.pourtant les politiques disaient "un euro fort" protégera du chomage, le pouvoir d'achat etc etc
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Narbonne

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 17:33

Je suis d'accord que depuis que nous sommes passés à l'euro, notre pouvoir d'achat à chuté. Et ce n'est pas fini, avec le chomage engendré par la libre concurrence mondiale (qui devrait s'appeller la concurrence déloyale ou la concurrence irrespectueuse).
Les entreprises ont profité de ce changement et effectivement pour certaines 1 euro est quasiment devenu 1 franc.
Le gros changement est que les entreprises sont gérées ou appartiennent à des financiers qui ne cherchent qu' a augmenter la profitabilié. Bientot, nous allons faire du commerce équitable avec nos paysans.
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 17:55

Ne vous tapez pas dessus ça fait mal tout de même Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_smile
Pour l'assoc des "droits de l'homme de 1789" les gens pourraient venir comme dans le dard, payer ou non une cotisation...des cours de la ddhc auront lieu avec un enseignant éclairé non-corrompu... sans rien imposer...tout en montrant ce que peut faire un gouvernement non corrompu pour ses citoyens (là c'est du long terme car pour instaurer un nvo gvt il faut s'accrocher...)
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Setanta

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 18:01

Citation :
pour le franc ,je suis d'accord avec sétanta,d'ailleurs des économiste
pro euro commencent sérieusement à douter de l'euro, le dollar reste la
monnaie étalon au niveau mondiale, et l'euro nous le payons tous les
jours avec une baisse considérable de notre pouvoir d'achat au profit
des spéculateurs de la finance.

Oui Jack1310, et la petite crise ridicule de 2008 va vite tourner au vinaigre. La bourse est truquée et ne correspond plus à rien. D'ailleurs, voilà un petit sujet sur mon autre blog qui te permettra peut être de te faire un avis, ici > La bourse magique ?!
__________________________

1) Cher Narbonne, tout d'abord, je ne suis pas un spécialiste de la DDHC de 1789, mais je fais ce qu'il faut pour devenir un peu moins ignorant de celle-ci, ce qui me permet, contrairement à toi, de ne pas juger sur les apparences mais de pouvoir discerner ce qui est Juste de ce qui l'est moins. Je ne t'insulte pas, je ne fais que constater un état de fait qui est que par ignorance de tes droits les plus sacrés, tu fais une confiance aveugle (naïve) à l'union européenne. Je comprends que ton ego est pu être blessé, on peut toujours appeler un aveugle "un non-voyant" pour ne pas blesser son ego, cela n'empêchera pas qu'il soit toujours aveugle. Je ne te juge pas sur ton intelligence, mais sur tes connaissances de la DDHC et de tes droits.

2) Toujours cette naïveté, (tu m'excuseras), de dire que si l'on avait pas changé de monnaie ce serait la catastrophe. Qu'est ce qui te permet de dire une chose pareil et sur quel argument t'appuis-tu ?
Oui, ce serait une catastrophe, tu as raison ! Simplement à cause des décisions politiques d'un gouvernement corrompu et qui ne sont que les tristes marionnettes des grosses puissances bancaires et industrielles. Une monnaie ne dévalue jamais par hasard et l'import-export n'y ait pour rien, ou si peu, que cela ne vaut même pas la peine d'en parler.

3) Non, la France ne vit pas au-dessus de ses moyens. C'est le gouvernement qui vit largement au-dessus de ses moyens par des privilèges honteux et très couteux et qui est payé par le peuple sous forme de taxes et impôts. Ces derniers étant injustes par leur inégalité puisque la classe moyenne paye davantage d'impôts que les plus pauvres et davantage que les plus riches. (proportionnellement). Quant à la niche fiscale, ce n'est qu'une ânerie de plus de nos despotes qui favorise une fois de plus les plus riches en faisant croire aux plus pauvres que l'état prend soin des petits travailleurs.
Tu auras sûrement du mal à me croire, mais rien qu'en respectant et en appliquant la DDHC de 1789 dans la lettre et l'esprit, le peuple ne devrait pas être taxé à plus de 20% de ses revenus. Ceci parce qu'il n'y aurait plus qu'un seul impôt équitable pour tous, un pourcentage directement prélevé sur le revenu, du plus riche au plus pauvre. Plus de TVA, plus de taxes, autrement dit, plus d'impôts direct ou indirect. C'est'y pas plus juste ça, nom d'un stroumph ! Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_biggrin

4) Je n'ai pas dit que les autres pays étaient des imbéciles ne "savant" rien faire de leurs dix doigts. Mais je confirme que nous avons une bonne inventivité et un savoir faire que d'autres n'ont pas. A condition, comme dans le temps, que nous encouragions nos inventeurs. Pourquoi crois-tu que nos produits ménagers ne durent que le temps de la garantie ? Parce que depuis l'ouverture du marché libre il faut produire coûte que coûte des trucs vite périssables qu'il faut remplacer, sinon la concurrence étrangère risque de nous manger. Une concurrence saine à l'intérieur de nos frontières, produirait des articles solides pouvant durer toute une vie, c'est sur cette base que se ferait la concurrence et qui aurait l'avantage d'être moins gourmande en matière première dont nous manquons. Sans compter la planète qui ne pourrait s'en ressentir que mieux. Utopique non ? Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_cool

5) Tu devrais relire mon dernier post plus sérieusement et tu y verrais les réponses que tu cherches. Tous nos hommes politiques et donc nos parlementaires (99%) sont VEREUX et corrompus par ignorance volontaire ou non de la DDHC de 1789. Résultat, comme tu le dis, "Responsable mais pas coupable" pour le sang contaminé, alors qu'ils auraient du être condamné comme l'exige l'article 7 de cette DDHC de 1789. Un tiers de français dans le parlement ne connaissant pas les droits de l'homme, seraient très vite écrasé par le vice de ces parlementaires. Par contre, avec une bonne connaissances de nos droits sacrés et inaliénables, ce tiers-état de haute spiritualité serait certainement d'une efficacité redoutable.

Le bon sens populaire à ses limites (pour l'instant), c'est qu'elle ne peut distinguer ce qui est véritablement Juste, de ce qui l'est moins. Ce qui fait toute la différence entre un condamné à mort et une relaxe pure et simple.
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jack1310

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 18:45

non, lolo laurent " on se tape pas dessus" juste un échange d'idée et au delà je respecte les avis différends.
Sétanta, pour la bourse, j'ai pas mal lu et j'en arrive à penser depuis un moment, qu'elle ne joue plus du tout son rôle et avec la complicité des états qui avaient promis des règles strictes, bla bla , et rien n'a été fait pour les plus grands profits des financiers , nous voyons bien qu'après leur perte colossale les banques ont retrouvées la colonne bénéficiaire à vitesse grand v, au détriment de milliers d'emplois et contre les états.
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 19:55

1) Ton premier paragraphe et quelques autres sont une fois de plus, la réaction de quelqu'un qui ne sait quoi répondre et qui fait du verbiage pour noyer le poisson. Je te répondrai donc que tu fais une confiance aveugle à la théorie de se recroqueviller et que cela marchera mieux. Toute l'histoire de l'humanité a prouvé le contraire. Cites moi des cas qui ont réellement marché. La France s'en est sorti seule face au fascisme? La France a t'elle réussi à vendre le concorde? La France a t'elle réussi à vendre le Leclerc, le rafale, mais l'Europe réussi a vendre des airbus et des satellites.
2) Le changement qui s'est produit c'est qu'auparavant pour fixer le prix d'un article, on déterminait le prix de revient et on appliquait une marge. Maintenant, le prix est fixé d'après le prix qu’un consommateur est près à y mettre. De ce fait la bourse est effectivement "truquée" et elle a généré des milliards de monnaie de singe.
3) La France ne vit pas au dessus des moyens ?
Combien de millions de téléphone portables ? Combien de millions d'écrans plats ? Combien de millions de voitures ? Combien de millions de plaques halogènes et compagnie ? Combien de voyages à St Domingue ...
Et bien sur, l'état qui pulvérise l'argent à qui mieux mieux.
La cotation d'une monnaie dépend directement de la balance des paiements, de la solvabilité de l'état et de ses perspectives. C'est le b a ba et le franc ne vaudrait pas un kopeck.
4) bien sur qu'il faudrait des produits durables. Mais en France nous avions Moulinex qui ne fabriquait que de la camelote et les allemands qui continuent de fabriquer du costaud (Braun, Miele ..). A ma connaissance Moulinex est un mort vivant et les allemands sont toujours la.
5) Bien sur que la TVA est un impôt injuste et que les impôts devraient être proportionnel aux revenus et aux patrimoines.
6) Comme en permanence tu déformes mes propos, tu veux confier le parlement et la justice a des spécialistes et je te dis qu'ils seront rapidement "corrompus" (comme aujourd'hui). C'est pourquoi je propose qu'à chaque élection 1/3 des représentants soit choisi au hasard (ils changeront à chaque élection, alors que les spécialistes resteront accrochés comme la moule sur son rocher).
Je fais plus confiance au peuple qu'aux spécialistes
7) Bien sur que les banques et les multinationales ont plus de poids que n'importe quel état européen pris un par un. (mais ils ne pèsent pas plus, pour le moment, que l'Europe).
Narbonne
PS : dans ton post tu dis :
-que je juge sur des apparences alors que je suis en permanence factuel et pas " bla bla bla".
- que je fais une confiance aveugle, naïve, "non voyant" à l'Europe alors que je ne cesse de dire ses défauts mais bien sur ces avantages.
- que je ne connais pas mes droits (c'est exact je n'ai réussi qu' a faire changer une loi (sur les commercants et artisans), qu' à faire plié Nantes (institution pour les français nés à l'etranger), qu' à faire viré un syndic pourri, qu' à faire plié mon commissariat pour des problèmes de papier ...) Je ne suis pas un baratineur tourné vers le passé mais quelqu'un qui agit.
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Setanta

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 20:51

Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_biggrin Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_biggrin Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_biggrin On ne s'en sortira... JAMAIS !!! Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_biggrin Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_biggrin Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_biggrin

1) Ton premier paragraphe et
quelques autres sont une fois de plus, la réaction de quelqu'un qui ne
sait quoi répondre et qui fait du verbiage pour noyer le poisson.
..

Ben merde alors ! Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_eek Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_scratch Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_geek

A quoi ça sert que je me décarcasse à répondre à tes questions ???

1) Soit tu ne me lis pas vraiment.
2) Soit tu préfères faire la sourde oreille pour continuer dans ton sens.

Dans les deux cas, je ne vois pas de raisons pour continuer ce dialogue de sourd. J'ai autre chose à faire que de perdre mon temps et comme mon intention n'est pas de te convaincre, je te laisse sur tes convictions que je sais que tu défendras becs et ongles malgré la preuve qu'elle ne tiennent pas la route.

Tu dis ne pas être tourné vers le passé ? L'histoire démontre sans cesse les mêmes erreurs que les tiennes et tu y retournes tête baissée en parlant d'avenir. La France à toujours merdé parce qu'elle a toujours ignoré la DDHC de 1789. Mais pour le savoir, encore faut il avoir fait l'effort de la comprendre.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 21:04

jack1310 a écrit:
non, lolo laurent " on se tape pas dessus" juste un échange d'idée et au delà je respecte les avis différends.
Sétanta, pour la bourse, j'ai pas mal lu et j'en arrive à penser depuis un moment, qu'elle ne joue plus du tout son rôle et avec la complicité des états qui avaient promis des règles strictes, bla bla , et rien n'a été fait pour les plus grands profits des financiers , nous voyons bien qu'après leur perte colossale les banques ont retrouvées la colonne bénéficiaire à vitesse grand v, au détriment de milliers d'emplois et contre les états.

En effet Jack1310, tu as la preuve ici de la puissance des banques qui ont su tirer du gouvernement des aides plus qu'efficaces pour se tirer de leurs magouilles ratées. Aujourd'hui, ces mêmes banques font des profits énormes, comme tu le dis, au détriment du peuple, voir des peuples.

Comme je le dis dans mon blog, plus il y a de licenciements, plus la Bourse monte alors que cela devrait être l'inverse. Ils nous prennent vraiment pour des cons, ce que nous sommes d'ailleurs. Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_geek
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 21:25

Cher Setanta,

Un échantillon des questions auxquelles tu ne réponds pas sérieusement :

- qu’est ce qui ferait que le franc serait une monnaie solide et était il une monnaie solide ?

- en quoi est ce anormal qu’on se pose des questions sur la notation AAA ou AA+ de la France ?

- en quoi est il anormal que si on est coté AA+ on paie plus d’intérêt que si on est en AAA ?

- Penses tu que quand les parlementaires ont augmenté leurs salaires, leurs retraites, les 1/3 des français de base n'auraient pas réagit dans l'hémicycle ?
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 21:43

Je suis allé sur ton blog et j'ai découvert, me semble t'il, que tu regrettais la royauté (si je me trompe, merci de me l'indiquer clairement)

Louis XVI fut incontestablement un bon Roi qui voulait depuis longtemps abolir certains privilèges de la cour. La révolution aidant, c'est certainement ce qui le fera guillotiner sous le prétexte de "conspiration de la liberté publique" alors que l'histoire démontre tout le contraire....
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 22:17

Prêts pour le combat ? Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Drunken_smilie verbiages, réactions, réponses, réactions, têtes contre les murs ... attention je compte les poings pacifiquement! Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_surprised
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMar 20 Avr 2010, 22:41

Si je n'y ai pas répondu sérieusement, c'est que tu ne mes les a pas posé de cette façon aussi directe, voir même pas du tout.

Mais est ce bien utile que j'y réponde, franchement ? Mais si je ne le fais pas, je sens que tu vas dire que je me dégonfle ou que je ne sais pas quoi répondre. Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_mad

- qu’est ce qui ferait que le franc serait une monnaie solide et était il une monnaie solide ?

Le franc n'était pas une monnaie solide à cause de la corruption de nos gouvernements. Avec la DDHC de 1789 comme base, les bonnes personnes au gouvernement et un peuple vigilant, le franc serait plus solide que n'importe quelle monnaie dans le monde.

- en quoi est ce anormal qu’on se pose des questions sur la notation AAA ou AA+ de la France ?

? Je ne comprends pas la question ?


- en quoi est il anormal que si on est coté AA+ on paie plus d’intérêt que si on est en AAA ?

Je n'ai jamais dit que c'était anormal ! J'ai dit qu'en nous menaçant publiquement d'une décotation, le FMI renforcait l'idée d'un euro faible pour rendre la confiance dans le dollar depuis quelques temps perdue. Il est normal qu'un pays ayant une dette colossale comme nous, aura du mal à rembourser ses emprunts. D'où la mauvaise note.

-
Penses tu que quand les parlementaires ont augmenté leurs salaires, leurs retraites, les 1/3 des français de base n'auraient pas réagit dans l'hémicycle ?


Setanta, aujourd'hui même a écrit:
Un tiers de français dans le parlement ne connaissant pas les droits de l'homme, seraient très vite écrasé par le vice de ces parlementaires. Par contre, avec une bonne connaissances de nos droits sacrés et inaliénables, ce tiers-état de haute spiritualité serait certainement d'une efficacité redoutable.

Je suis allé sur ton blog et j'ai découvert, me semble t'il, que tu regrettais la royauté (si je me trompe, merci de me l'indiquer clairement)


Il n'y a pas de mauvais système, un système devient mauvais lorsque ceux qui sont à sa tête sont mauvais. La révolution n'avait pas pour but de supprimer la monarchie, mais de l'améliorer. Ce n'est que 10 ans après la révolution sous Napoléon Bonaparte que la France passa sous la 1ère république.

Donc, pour répondre précisément à ta question, non, je ne regrette pas la royauté. Je vis avec mon temps sous la Vème république aussi corrompue par les privilèges que l'était le système monarchique.
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 06:54

Setanta, tu affirmes : Le franc serait la monnaie la plus solide du monde grâce à la DDHC 1789 et avec les bonnes personnes au gouvernement. Une fois de plus ta réponse est creuse, Ce n'est que de l'incantation. Vénères tu la lune ou le soleil (sans doute le soleil par référence à notre "bon" roi Louis XIV) ?

A la question sur la note AAA ou AA+ tu réponds de façon tortueuse : ce n'est pas anormal mais le FMI fait cela pour renforcer le dollar. Tout d'abord ce n'est pas le FMI qui fait ces notations. Si c'est normal, S&P le fait, un point c'est tout. La conséquence est que cela renforce le dollar. Ce n'est pas le FMI ou S&P qui voulant renforcer le dollar menace de noter AA+. C'est les résultats financiers de la France qui font cela, il n' y a pas de complot derrière. C'est objectif.
A la question est ce que les citoyens auraient réagi dans l'hémicycle? La aussi il aurait été trop compliqué de répondre oui ou non, tu juges préférable de répondre en noyant le poisson. Si tu avais répondu oui ta théorie des spécialistes tombaient et si tu avais répondu non cela aurait confirmé ton mépris pour le peuple. En effet le peuple a du bon sens et de la "spiritualité" ne t'en déplaise. Ta réponse est malgré tout intéressante car tu nous parles pour la 1ere fois du tiers-état (tiens cela me rappelle quelque chose) de haute spiritualité (les fameux spécialistes à moins que ce ne soit des spécialistes de droit divin ou des représentants de l'église). A nostalgie... nostalgie quand tu nous tiens !!
A ma dernière question la aussi tu nous montres ta grande spécialité de réponse tortueuse mais je vais faire l'effort de décortiquer.
Ta réponse est : Il n' y a pas de mauvais système donc la royauté n'était pas un mauvais système et en conclusion c'était donc un bon système (Ma déduction est purement mathématiques et ton astuce c'est de jouer sur la négation pour essayer de noyer le poisson) C'est quand même pas compliqué de répondre oui ou non et d'étayer ses propos par la suite. L'inconvénient, il est vrai, c'est que cela montre le fond de sa pensée.

Après tu indiques que la révolution n'avait pas pour but de supprimer la monarchie mais de l'améliorer. C'est vrai qu’au début le peuple c'est révolté contre le roi sans penser à forcément le renverser. D'où la DDHC 1789 (état 1 ou 2 j'ai oublié) signé par le roi. Mais rapidement le peuple s'est rendu compte qu'il allait se faire balader (tu sais les réponses tortueuses, alambiquées, les ni oui ni non, noyer le poisson, de traiter l'autre de naïf ou d'inculte pour essayer de le faire douter ...) par des spécialistes de droit divin et d'église et le peuple a mis dehors... tout ce beau monde. D'où les DDHC suivantes. Ce n’est vraiment pas un hasard si le seul document que tu acceptes est celui signé par le roi et que tu adores le terme souverain.

Dans tes propositions au Dard, j'ai vu que tu souhaitais la suppression des 500 signatures pour pouvoir se présenter aux élections présidentielles. Effectivement, depuis 1789 les royalistes en bave pour reprendre le pouvoir. Le peuple est vraiment naïf et inculte, il ne sait pas ce qu'il perd.

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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 09:23

Je ne sais pas trop ou mettre ce commentaire mais ce post me parait être l'endroit le plus adapter.

Tout le monde connais la loi HADOPI ( la loi de réglementation pour éviter le "piratage" en nous contrôlant plus).

Une loi plus liberticide encore est depuis presque 2 ans en négociation au niveau mondial il s 'appel Accord de commerce
anti-contrefaçon (ACTA).

Depuis plusieurs mois certains députer européens et associations demande a connaitre le contenue de cette accord.

L'Union Européenne, les Etats-Unis, le Canada, le Japon,
la Corée du Sud, le Mexique, le Maroc, la Nouvelle Zélande, Singapour,
et la Suisse, tous réunis à Wellington pour négocier l'ACTA cette
semaine et sans que nous, citoyens, n 'en sachions rien !



Le texte sera rendu publique via des loi transposer de cette accord donc nous aurons de forte surprise !!

Dire que les états parlaient d'une plus grande transparence après les scandales des banques et de leurs magouilles il aura pas fallu longtemps pour qu'ils recommence :/
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 10:50

Narbonne a écrit:
Setanta, tu affirmes : Le franc serait la monnaie la plus solide du monde grâce à la DDHC 1789 et avec les bonnes personnes au gouvernement.
Une fois de plus ta réponse est creuse, Ce n'est que de l'incantation.
Vénères tu la lune ou le soleil (sans doute le soleil par référence à
notre "bon" roi Louis XIV) ?

Ma réponse est creuse pour celui qui ne connait pas la DDHC de 1789, ainsi que ses applications et implications possibles. C'est donc normal pour un profane de n'y voir que des incantations.

En fait, tu ne cherches pas un échange constructif, c'est plutôt une entreprise de démolition bien rodé et qui reste le seul moyen lorsque l'on manque d'arguments.

Je n'ai pas de temps à perdre, lorsque tu auras étudié comme il se doit cette DDHC, (ce qui m'étonnerait beaucoup que tu fasses), nous pourrons peut être en reparler.
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 11:03

mercur a écrit:
Je ne sais pas trop ou mettre ce commentaire mais ce post me parait être l'endroit le plus adapter.

Tout le monde connais la loi HADOPI ( la loi de réglementation pour éviter le "piratage" en nous contrôlant plus).

Une loi plus liberticide encore est depuis presque 2 ans en négociation au niveau mondial il s 'appel Accord de commerce
anti-contrefaçon (ACTA).

Depuis plusieurs mois certains députer européens et associations demande a connaitre le contenue de cette accord.

L'Union Européenne, les Etats-Unis, le Canada, le Japon,
la Corée du Sud, le Mexique, le Maroc, la Nouvelle Zélande, Singapour,
et la Suisse, tous réunis à Wellington pour négocier l'ACTA cette
semaine et sans que nous, citoyens, n 'en sachions rien !



Le texte sera rendu publique via des loi transposer de cette accord donc nous aurons de forte surprise !!

Dire que les états parlaient d'une plus grande transparence après les scandales des banques et de leurs magouilles il aura pas fallu longtemps pour qu'ils recommence :/

Bonjour Mercur

Hadopi est un problème sur lequel je ne me suis pas trop penché, mais de premier abord, il me semble normal qu'un auteur n'est pas envie de voir son œuvre piraté.

Après, reste à savoir ce que le gouvernement compte inclure dans cet "ACTA", car il me semble y voir une porte ouverte pour entrer dans nos ordinateurs, lieu privé. C'est en effet à surveiller de prêt. Il me semble.
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 12:16

Setanta, ce que, en simple profane que je suis, ai réussi à faire, a été de te faire sortir du bois pour voir ton vrai visage et ainsi savoir qu"elles étaient tes réelles convictions et quel était ton dessein.
La mission que je m'étais fixée est accomplie.
Comme, j'ai déjà passé trop de temps à regarder dans le rétroviseur, que le temps et la terre ne se sont pas arrêtés, comme pour certains, le 21 janvier 1793, et que ce qui m'intéresse c'est la France d'aujourd’hui, l'Europe d'aujourd’hui, le Monde d'aujourd'hui, avec mon ignorance et ma grande naïveté je vais continuer d'agir, à ma très petit échelle, pour faire évoluer le peu que je puisse faire.

Mes amitiés à son altesse

Narbonne
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 13:39

Je m 'y suis pencher sur les lois de répression des "pirates" depuis la tentative de transposition de la directive européenne sur les droits d'auteurs.

Comme toi je suis à 100% d'accord pour qu'un auteur puisse jouir du droit de profiter de sa création comme il le désir mais là n'est pas vraiment le soucis car depuis 2004 et les divers texte de loi pour censer les protéger on plutôt un ballet de lois pour protéger plutôt les industriels ^^.

Je vais essayer de pas faire comme nos politiques embrouiller tout le monde avec des textes saoulant Very Happy.

La loi relative au droit d’auteur et aux droits voisins dans la
société de l’information
, dite DADVSI, est la loi qui défini les droits des auteurs elle a été voter en 2006 et confirme qu'il est normal de reprimer les personnes qui volent ou violent la propriétaire intellectuel.

A ce niveau là personne ne viens raler, mais ce qui pose problème est la rémunération des artistes et la mise en application des moyens de "protection" et de distribution.

Là ce sont les majors qui n'ont pas eux ce qu'ils voulaient c'est à dire un verrouillage des supports virtuel et matériel, qui dit blocage dit que chaque constructeurs aurait pu vendre sa musique en mp3 avec son baladeur MP3 (sony et apple avaient sortie leur produits en France en pansant que la loi allais passer comme une lettre a la poste mais certaines asso on relayer ca aux medias qui heureusement a fait changer de camp le conseil constitutionnel).

Pour ce qui est de la juste répartition des rémunération malheureusement les artistes sont encore, pour certains, en colère et demandent la licence globale.

La licence globale serait une rétribution des internautes pour financer la culture et permettre la distribution d'œuvre quasi gratuitement.

Pas content les majors décident de revenir a la charge avec HADOPI (Haute autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur internet) Cette loi est issue du rapport de Denis Oliviennes ( Directeur du groupe FNAC quand il écrit ce rapport donc il on peut douter de son objectivité) qui met en avant les moyens de répressions pour remettre sur le droit chemin les brebis égarer que nous sommes Very Happy.

HADOPI est dans le principe très louable mais en lisant plus attentivement est il normale que les autoriser puisse vous sanctionner car votre réseau wifi n'est pas sécuriser ? nous taxer pour promouvoir les produits de certains major ? Nous couper notre connexion internet alors que tout ce fait via le net ? ou pire l'installation de mouchard ?

Vous me direz que cette histoire en fini là non ^^

Depuis peu à ete voter une loi LOPPSI 2 la loi d'orientation et de programmation pour la sécurité intérieure ( là ca deviens un peu plus sérieux ^^') avec la tentative de contrôler nos dires et nos actes sur le net. Dis comme ca à l'air de chose lier a la sécurité intérieur ...

oui et non il y a de très bonnes choses comme le contrôle de certaines grande cyber bandes organiser ou en cas d'agression diffuser sur le net la possibilité de connaitre l adresse du posteur donc là encore sur le fond c 'est une loi faite pour les citoyens

MAIS ( il y a toujours un mais avec nos politiciens et les lobbystes ^^) plusieurs articles tendantieux supprimer sous DADVSI et HADOPPI reparaissent et c'est là ou est le vrai danger !

Le plus grand danger avec l'ACTA c 'est que cette accord est presque finaliser et que pratiquement personne n'en connais le véritable contenu. Selon des rumeur et des pages sorties sous le mentaux il y aurai une riposte graduer comme en France, un filtrage plus intense avec la sanction de certains pays, la pénalisation du P2P ( cette technologie à permis le développement de SKYPE et d'autres logiciels qui aujourd'hui sont devenu des références), la généralisation de logiciel de contrôle parental ( ou logiciel d'espionnage si il est détourner de son utilisation première) ...

Voilà pourquoi je m'inquiète un peu. Si on nous dissimule un accord commercial de cette importance que vaux les lois voter pour notre sois disant bien mais qui est pour le bien d'une industrie ...



Setanta a écrit:


Bonjour Mercur

Hadopi est un problème sur lequel je ne me suis pas trop penché, mais de premier abord, il me semble normal qu'un auteur n'est pas envie de voir son œuvre piraté.

Après, reste à savoir ce que le gouvernement compte inclure dans cet "ACTA", car il me semble y voir une porte ouverte pour entrer dans nos ordinateurs, lieu privé. C'est en effet à surveiller de prêt. Il me semble.
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 14:21

"En conséquence, l'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du Citoyen."

Excusez-moi ...
L'Etre suprême ... c'est quoi ? ... c'est qui ? ... pourquoi ? ...
Pour moi tout est biaisé ... On introduit une notion de religion ...
Ou est la laïcité ... ?
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 14:30

Oui Mercur, c'est toujours le même problème, des lois sont créées à l'emporte-pièce bafouant sans cesse les droits du peuple.

Comme je te l'ai dit, c'est un problème que je n'ai pas étudié sérieusement, mais il y a quand même des incongruités dans le système du genre :

- Si la copie est illégale, pourquoi le peer to peer est il autorisé ? Sans doute parce qu'il y a des documents que l'on peut échanger qui ne sont pas protégé par des droits d'auteur.

- Dans ce cas, pourquoi ne pas interdire sur internet tout ce qui est sous droits d'auteurs ? Ou simplement n'autoriser que 15 ou 20 secondes d'écoute d'un CD ou quelques lignes d'un livre ?

J'ai du mal à comprendre tout ce fatras de lois stupides et/ou liberticides qui ne règlent rien.

Nous avons une DDHC qui dit à l'article 17 ceci :

La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

Si les lois respectaient cet article comme cela devrait l'être, la tâche serait certainement moins compliquée à résoudre. Enfin c'est mon point de vue. Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_scratch Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_wink
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 14:48

@ Setanta c 'est pour cela que je l 'ai mis aussi dans cette section car comme tu l'as bien signaler il y a des incohérences flagrantes sur les DDHC.

Tout est copyrighter meme certaines choses de la nature un reportage de 2002 qui montre bien l abus du coyrightage

Concernant le P2P sa technologie est utiliser dans d autres domaine que l'échange de fichier. Par exemple le projet BOINC qui permet au particulier de permettre l'usage de la puissance de calcul dont il n'a pas immédiatement besoin pour contribuer à la recherche.

En tout cas il faudrait renvoyer un exemplaire à nos photique des droit de l homme et du citoyen car ils l 'on oublier.
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MessageSujet: Re: Le DARD et la DDHC 1789   Le DARD et la DDHC 1789 - Page 4 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010, 14:52

Romain Gallo a écrit:
"En conséquence, l'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du Citoyen."

Excusez-moi ...
L'Etre suprême ... c'est quoi ? ... c'est qui ? ... pourquoi ? ...
Pour moi tout est biaisé ... On introduit une notion de religion ...
Ou est la laïcité ... ?

Hello Romain, il ne s'agit pas de religion ou d'une croyance quelconque, mais je comprends que cela puisse te surprendre.

Voici un extrait qui parle de cet "Être Suprême" que je me suis permis de prendre sur le blog de "Justice et Liberté" du "Gaulois Libre". Si tu prends le temps d'y faire un tour et de lire avec attention, tu auras toutes les réponses à tes questions :

"...Remarquable formulation, que dis-je
invocation, qui par sa pureté et sa noblesse n’a pu que recevoir la
bénédiction de cette Divine Providence, vers laquelle notre Assemblée
s’est volontairement tournée pour s'ouvrir à ses illuminations.

L’Être
Suprême n’est pas désigné selon l’appellation d’un dogme religieux
particulier, et il fallait une sacrée tonalité universelle à tous les
membres de cette Assemblée, pour ne pas tomber dans le piège cultuel
qui l’aurait rapidement condamnée à une mort certaine...."


Si cela t'intéresse vraiment, voici l'adresse > Justice et Liberté

A ne pas lire avec une fesse distraite.
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...........................;
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