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| CREATION MONETAIRE PRIVE | |
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+5Narbonne Setanta Frakzor Ananda tom59 9 participants |
Etes vous pour ou contre cette proposition | Pour | | 73% | [ 8 ] | Contre | | 27% | [ 3 ] |
| Total des votes : 11 | | |
| Auteur | Message |
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tom59
Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: CREATION MONETAIRE PRIVE Lun 05 Avr 2010, 13:49 | |
| Interdire la création monétaire privée. (permise par l'art.104 du traité de Maastricht, devenue art.123 du traité de Lisbonne)[b] | |
| | | tom59
Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Lun 05 Avr 2010, 13:50 | |
| C'est un sujet spécialisé, pour vous informer cliquez là:
http://www.thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php?title=Wikidoc/B1_DOC_111
et ici pour vérifier.
http://www.ecb.int/mopo/decisions/html/index.en.html
Il s'avère donc que depuis 1971 d'une part, et depuis l'article 104 de Maastricht d'autre part, le pouvoir de création monétaire est passé des mains de l'état aux mains de banques privés (la banque central européenne - BCE). Ce qui oblige l'état à emprunter avec intérêts aux banques au lieux de se faire à lui même un crédit à taux 0, comme c'est le cas depuis l'avènement de l'argent.
Résultat? http://cluaran.free.fr/dette.html 23.857€ à rembourser par habitant français.........!
« Un crédit vous engage et doit être remboursé » (article 2 du projet de loi de 2009 n° 364 portant réforme du crédit à la consommation)
Sur ce coup j'aimerai vos avis svp. C'est un sujet capital. Est ce normal d'engraisser des intérêts privés avec le fruit du travail des français? Ne serait il pas normal de reprendre ce pouvoir aux banques?
« Donnez moi le droit d’émettre et de contrôler l’argent d’une Nation, et alors peu m’importe qui fait ses lois. » baron de Rothschild, banquier et financier devant le parlement canadien
J'attend vos points de vues éclairés svp !
Dernière édition par tom59 le Mar 06 Avr 2010, 12:30, édité 1 fois | |
| | | Ananda
Date d'inscription : 06/04/2010 Localisation : Basse Normandie
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Mar 06 Avr 2010, 11:34 | |
| Bonjour, L'économie me semble le sujet le plus important, car il conditionne tout. Il est urgent de proposer une autre approche de cette économie. Il me semble intéressant que tous les membres de ce forum et de celui du dard puisse former un atelier pour voir comment on pourrait avancer sur le sujet. Point n'est besoin d'être de la même ville, on peut communiquer par messagerie ou skype. L'approche de ce qui est réalisable...ou pas, etc... J'attend aussi vos suggestions. | |
| | | tom59
Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Mar 06 Avr 2010, 12:28 | |
| Salut Ananda. Tu t'en doute je partage ton avis. Comme je l'ai dit ce sujet conditionne tout les autres. Je pense que les liens fournis plus haut son une bonne base pour s'informer individuellement sur les mécanismes qui rendent ce cauchemar économique possible. Par la suite il faudrait créer un fil de discussions sur le sujet avec débat contradictoire et intervention de spécialistes, tant qu'a faire, ce serai le pied ! Pour le problème de la dette et de la création monétaire, il y a beaucoup de spécialistes qui planche dessus depuis 10 ans, dont un prix Nobel d'économie tout de même (Maurice Allais). Sinon pour ce qu'il y a de réalisable, une faille vient de ce qu'aucun textes législatif français n'autorise la création monétaire privée, qui dès lors est illégale ! La parade étant que la constitution européenne interdit aux états membres d'empreinter auprès de leurs banques centrales... Donc c'est monté au niveau internationale. le piège s'est refermé depuis longtemps dejà, pour en sortir il va falloir foutre un sacré bordel. | |
| | | Frakzor
Date d'inscription : 07/04/2010
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Mer 07 Avr 2010, 20:57 | |
| Si Patrick doit faire passer ca, (ce qui est vital) il as interet a venir armé d'un lance missile nucléaire | |
| | | Ananda
Date d'inscription : 06/04/2010 Localisation : Basse Normandie
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 08 Avr 2010, 11:56 | |
| Bonjour, Il faut remonter ce problème au plus haut niveau, il y a un moyen de le faire passer....c'est de le faire connaitre (j'ai lu quelque part, "tout ce qui est caché sera révélé"). On doit trouver des personnes qui vont expliquer en des termes simples les tenants et les aboutissements de la création de la monnaie, du fait que les états empruntent sur le marché monétaire et non aux banques centrales, que c'est le contribuable qui se fait racketter en payant les intérêts..etc... Je propose aussi que les membres du Dard intéresses par le sujet soient regroupés en cochant la case amis dans le profil sur le site du Dard. Depuis trop longtemps on nous prend pour des imbéciles....je suis poli. Il est grand temps de réagir. Si vous en êtes d'accord donnez vos pseudos du dard, le mien est le même: Ananda. Cordialement | |
| | | tom59
Date d'inscription : 31/03/2010
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Ven 09 Avr 2010, 10:28 | |
| moi c tom sur le dard. J'ai le même avatar qu'ici par contre | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 15 Avr 2010, 14:26 | |
| A part la menace de retirer tous ensemble notre argent de la banque , je vois pas ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 15 Avr 2010, 14:31 | |
| DROIT UNIVERSEL DE CRÉATION MONÉTAIRE !
L'Etat français, dépossédé de son droit de création monétaire (loi du 3 janvier 1973 de Pompidou/Giscard d'Eistaing), est obligé de s'endetter sur les marchés financiers pour acquérir la monnaie nécessaire au fonctionnement de son économie et doit donc payer des intérêts qu'il n'aurait pas à payer autrement. Ceci est responsable du déficit public de la France (car le solde primaire de la France soit le bilan "recettes moins dépenses" n'est pas négatif sans le paiement de la charge de la dette), ce déficit étant à l'origine de nouveaux emprunts eux-mêmes responsables de nouveaux intérêts à payer
Il nous apparaît être indispensable de commencer par définir les fondements juridiques et universels qui peuvent servir de base à un système financier et économique digne de notre conception de l'homme et de ses droits fondamentaux. Nous proposons donc d'ajouter à la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme une section traitant des droits fondamentaux en ce qui concerne le système monétaire et économique |
| | | Setanta
Date d'inscription : 28/03/2010 Localisation : France
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 15 Avr 2010, 15:24 | |
| J'ai insisté dans de nombreux posts sur l'importance capitale de la DDHC de 1789 qui est la base de notre démocratie et de nos droits. Le problème que vous évoquez concernant le pouvoir des banques privées et de l'obligation qui est faites aux gouvernements de passer par elles pour tout emprunt trouve sa solution dans ce texte composé d'un préambule et de ses 17 articles. Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.Cet article 3, s'il n'est lu que d'une fesse distraite, n'apporte rien à notre problème. Si par contre il est fait l'effort nécessaire d'attention qu'il mérite, il vous montrera que la souveraineté d'un peuple commence par le pouvoir d'émettre sa propre monnaie sans qu'elle soit confiée à des entreprises privées telles que les banksters. Il est de droit naturel de chaque pays de pouvoir émettre sa propre monnaie, d'en décider les emprunts nécessaires et l'échelonnement du remboursement avec le contrôle des parlementaires qui sont les représentants du peuple. Cette monnaie étalonnée sur le stock d'or du pays permet d'éviter les inflations et dépressions excessives que l'on constate aujourd'hui, ainsi que les crises systémiques. La souveraineté du peuple réside essentiellement dans son auto gestion, comme c'était le cas avant cette loi absurde adoptée par notre gouvernement où notre dette intérieure fréquentait le zéro absolu, alors qu'aujourd'hui cette dette est à 1 500 milliards d'euros. La déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 n'est qu'une pâle copie dégénérée de la DDHC de 1789 où vous ne trouverez nulle part de quoi défendre votre souveraineté, comme le montre ce commentaire grâce à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. Si le sujet vous intéresse, je ne me lasse pas de m'instruire de ce blog décapant pour mes neurones encrassés. C'est ici > http://justice-liberte.blogspot.com/2009/06/le-bidonnage-de-la-technostructure.html En espérant avoir porté ma petite pierre à l'édifice. Bien à tous ...................... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 15 Avr 2010, 15:38 | |
| D'Accord !
En conséquence, le Peuple déclare que :
Le système monétaire en cours, ne respecte pas les Droits de l’Homme, . Il génère des inégalités, des ségrégations, des formes masquées d’esclavage et empêche l’accès aux droits fondamentaux des personnes (santé, alimentation, éducation, habitation, sûreté, travail...). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Ven 16 Avr 2010, 06:39 | |
| http://liberonslamonnaie.blogspot.com/ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Dim 18 Avr 2010, 17:17 | |
| Le système monétaire actuelLe système monétaire actuel est :
- Un monopole privé géré par des intérêts privés et sans
représentation des interêts du Peuple. Les citoyens n'ont ni contrôle ni pouvoir de décision sur l'émission de la monnaie et sur ses règles de circulation, la transparence est inexistente ou illusoire.
Cet état de fait ce traduit par des monnaies:
- Payantes: la création monétaire se fait par création de crédits
dont la seule contrepartie est une simple ligne d'écriture. Malgré cette création ex nihilo, tout crédit fait l'objet d'un taux d'usure (intérêt). Ce taux d'usure ou d'intérêt est la cause principale de l'inflation et le coût de l'argent représente une part majoritaire du prix des choses.
- Soutenant un esprit de compétition: l'argent nécessaire au
remboursement de l'intérêt n'est pas crée lors de la création de crédit. Par conséquent les acteurs économiques sont en compétition pour obtenir l'argent nécessaire au remboursement de l'intérêt. Cet impératif est en grande partie responsable de la course folle au profit.
- Instables : l'intérêt est une courbe exponentielle, ce qui veut
dire que son montant peut rapidement dépasser la masse monétaire totale en circulation. Pour cette raison, les systèmes monétaires actuels n'ont pas d'autre alternative que l'effondrement, lorsque la masse monétaire initialement dédiée aux transactions est dépassée par la masse monétaire de remboursement d'intérêt.
ConclusionEn conséquence, le Peuple déclare que Le système monétaire en cours, pour les raisons listées plus haut, ne respecte pas les Droits de l'Homme, en particulier les articles 2, 3, 17 et 25. Il génère des inégalités, des ségrégations, des formes masquées d'esclavage et empêche l'accès aux droits fondamentaux des personnes (santé, alimentation, éducation, habitation, sûreté, travail…). 1. Le système monétaire est un bien commun. L' accès et l'utilisation du système monétaire est un droit inaliénable et gratuit. 2. Tout groupe de personnes a le droit de créer et choisir ses propres outils monétaires. C'est un principe de souveraineté, d'égalité, et d'autodétermination de tout groupe de personnes. 3. Toute monnaie est un bien commun du groupe de personne ayant décidé de sa création et utilisation. 4. La gestion du système monétaire et des monnaies est un processus démocratique et transparent. 5. Le système monétaire et économique ont pour finalité première et prioritaire la satisfaction des besoins et droits fondamentaux décrits dans la Charte des Droits de l'Homme, en particulier en ce qui concerne les droits à l'alimentation, le logement, la santé, l'éducation, et au travail. 6. Les ressources naturelles sont un bien commun. L'accès et l'utilisation des ressources font l'objet d'un partage et non d'une appropriation exclusive. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Dim 18 Avr 2010, 17:17 | |
| toutes les réponses (ou presque) sont là :
http://p2pfoundation.net/Droit_Universel_De_Cr%C3%A9ation_Mon%C3%A9taire |
| | | Narbonne
Date d'inscription : 27/03/2010 Age : 72 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 22 Avr 2010, 06:55 | |
| La Banque de France a été créée par Napoléon et était privée. Il avait fait cela car sous l'ancien régime la monnaie n'arretait pas de dévaluer (on n'arretait pas de diminuer son poids en or ou en argent) et pendant la révolution il avait été créée de la monnaie papier "assignats" (les caisses ayant été laissées vides par Louis XVI) et la aussi cela dévaluait à tour de bras. Etant privée, il est arrivée que la Banque de France refuse d' augmenter la masse monétaire en circulation. Elle est nationalisée par le Front Populaire en 1936. En 1945 l'integralité du capital de la BdF est transféré à l'etat et elle devient Banque centrale pour la France. En 1994, elle devient indépendante du gouvernement. En 1998, elle cède son droit d'émission à la BCE. Schématiquement quand la BdF est privée, elle prête ou pas au gouvernement (si prêt il y a des interets), quand elle est nationalisée, certains gouvernements font tourner la planche à billets ( d'où inflation) et le franc plonge. Dans le premier cas il est également arrivé que le franc plonge. | |
| | | Narbonne
Date d'inscription : 27/03/2010 Age : 72 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 22 Avr 2010, 08:44 | |
| Quand un état vit au dessus de ses moyens (cas de la france aujourd'hui) : - soit il emprunte auprès d'une banque privée en devant payer des interets (BCE) - soit il fait tourner la planche à billets (droit de tirage). dans ce cas l'inflation grimpe et la monnaie dévalue ( sous VGE 14% d'inflation) Actuellement la masse monétaire M3 de l'euro augmente de moins de 1% par an d'où peu d'inflation. Dans tous les cas , cela se termine par une politique d'austérité. L'avantage de la banque privée pour les gouvernants est que la patate chaude est refilée au suivant, alors que la planche à billet se paie cash (inflation et dévaluation quasi immédiates) | |
| | | mercur
Date d'inscription : 18/04/2010 Age : 44 Localisation : Nice
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Sam 24 Avr 2010, 14:01 | |
| On peux voir qu 'aujourd'hui les banques d'investissement s'amusent avec la Gréce et l'Europe malheureusement personne ne réagis à ce hold up car nous avons tous des économies et avons peur que la véritable valeur de notre argent Il faudrait réussir à faire comprendre que changer de système ne mettra pas en faillite l'état et que nous ne serons pas pauvres du jour au lendemain et là est le plus dure | |
| | | Narbonne
Date d'inscription : 27/03/2010 Age : 72 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Sam 24 Avr 2010, 15:47 | |
| Mercur, par changer de système, veux tu dire que la france abandonne l'euro au profit du franc et que la BdF (nationalisée) est droit de tirage ? | |
| | | mercur
Date d'inscription : 18/04/2010 Age : 44 Localisation : Nice
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Lun 26 Avr 2010, 08:05 | |
| La question est complexe car quitter l'Euro affaiblirait la france pour la prochaine décennie voir plus.
Revenir au franc ne signifie rien en réalité on parle techniquement de revenir à une monnaie Nationale et donc enclin aux fluctuations économique nationale. Par exemple sans l 'euro la gréce aurait fait "faillite" bien avant.
Tu as utiliser le bon terme Etatiser la diffusion de la monnaie et indexer sur l'once d'or par exemple. Car actuellement on dispose de monnaie fiduciaire c 'est a dire la valeur que l'on lui donne est celle que les investisseurs veulent lui accorder ( c'est de là que viennent les fluctuations de la valeur de l 'argent ).
Le principe est plutôt de revenir vers une indexation de l'argent sur une valeur sure et arrêter avec surenchère de dette et de contrôle par des établissement privés | |
| | | Narbonne
Date d'inscription : 27/03/2010 Age : 72 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Lun 26 Avr 2010, 17:23 | |
| Effectivement les monnaies étaient dans le passé liées à l'or. Cela a été abandonné, en partie, à cause du fait que l'URSS avait des stocks importants d'or et que de temps en temps elle écoulait des quantités significatives qui faisaient baisser le cours de l'or. Les autres pays avaient peur que l'URSS plante les monnaies ($, £, FF, ...). C'est, notamment, pour cela que la pseudo valeur "sure" a été le marché. La grosse difficulté est de trouver lavaleur sure. | |
| | | allconscious
Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Sam 15 Mai 2010, 11:22 | |
| Parlons monnaie, argent, profit, système monétaire, banques... Les bases de la corruption sont dans notre société. Voici l'explication: Toutes les nations sont foncièrement corrompues car elles tendent à maintenir les institutions existantes. Je ne veux pas dire de maintenir ou de dévaloriser tous les pays, mais le communisme, le socialisme, fascisme, la libre-entreprise et tous les autres sous-cultures sont les mêmes. Elles sont essentiellement corrompues. La caractéristique la plus fondamentale de nos institutions est la nécessité de se préserver. Que ce soit une corporation, une religion ou un gouvernement, Que ce soit une corporation, une religion ou un gouvernement, le premier intérêt est de préserver l'institution elle-même. Par exemple, la dernière chose qu'une compagnie pétrolière voudrait est qu'une énergie qui ne soit pas en sa possession soit utilisée car ça rendrait cette compagnie moins pertinente pour la société. De même que la guerre froide et la chute de l'Union soviétique était, en réalité, une façon de préserver et perpétuer une institution économique et l'hégémonie globale des États-Unis. De manière similaire, les religions conditionnent le peuple à se sentir coupable pour les tendances naturelles, chacun proclamant offrir le seul chemin vers le pardon et le salut. Au cœur de cette auto-préservation institutionnelle repose le système monétaire car c'est l'argent qui fournie les moyens du pouvoir et de la survie. C'est pourquoi, tout comme une personne pauvre peut être amenée à voler pour survivre, c'est une tendance naturelle de faire tout le nécessaire pour prolonger la rentabilité d'une institution. Ceci rend particulièrement difficile pour les institutions basées sur le profit de changer, car ça met en danger non seulement la survie de large groupe de gens, mais aussi le douillet mode de vie matérialiste associé à la prospérité et au pouvoir. Donc, la paralysie nécessaire de préserver une institution en dépit de son importance sociale est largement ancrée dans le besoin d'argent, ou profit.
Chers mais, agissons dans la racine des problèmes. Les propositions pansements ne sont que ça : des palliatifs qui décorent le désastre quotidien que notre système actuel applique sur l’être humain et sur la nature. De vraies solutions existent déjà.
Informez-vous sur l’EBR (Économie Basée sur les Ressources) : www.allconscious.com | |
| | | Triboulet
Date d'inscription : 19/05/2010 Localisation : Avignon
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Mer 19 Mai 2010, 07:21 | |
| bonjour à tous, comme je vois que vous étes au courant de l'arnaque, j'irais pas par 4 chemins. Il nous faut dénoncer la fraude de la FED. Je pense que c'est la première chose à faire et que ça fasse boule de neige. Il est important que les gens sachent que l'économie n'est pas si difficile et que c'est eux les banquiers qui on rendus cette "science" incompréhensible au yeux du grand public.
"Il est une chance que les gens de la Nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avnt demain matin!" Henry Ford (1863-1947)
Napoléon 1er écrivait aussi: "Lorsqu' un gouvernement est dépendant des banquiers pour l'argent, c'est ces derniers et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit[...]"
vigilance et résistance amicalement Triboulet | |
| | | allconscious
Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Mer 19 Mai 2010, 17:16 | |
| Oui, il faut dénoncer. Il faut aussi proposer. Il faut aussi agir en construisant.
Dans ce sens je vous invite à soutenir cette proposition:
http://www.le-dard.com/propositions/proposition-21574/
Bien à vous
| |
| | | dimdona75
Date d'inscription : 16/06/2010 Age : 44 Localisation : paris 75012
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 17 Juin 2010, 11:34 | |
| pas évidant de comprendre le titre de ta proposition et de savoir si il faut répondre pour ou contre, j'ai répondu contre (pensens que c'est pour répondre a ta proposition "création monétaire privée", pour sa veux dire que ce n'est plus sous la tutelle de l'état (banques de France) J'espère avoir bien compris ton message | |
| | | allconscious
Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE Jeu 17 Juin 2010, 14:15 | |
| Bonjour Dimdona75,
Je peux comprendre que de nouveaux mécanismes soient pas évidents de comprendre tout de suite lors des premières lectures.
Non, notre proposition ne concerne pas la création monétaire privée.
Je t’invite à consulter notre site internet où tu trouveras les informations plus détaillées et les links d’autres sites créateurs des idées très pratiques.
Essentiellement l’Economie Basée sur les Ressources (l’EBR) est un nouveau mode de société qui établit comme principe fondateur que l’ensemble des ressources naturelles de la Terre constitue un héritage commun à tous les êtres humains, et qui utilise la science et la technologie pour garantir l’accès gratuit à toutes les ressources nécessaires au développement digne et libre de chaque être humain, dans une gestion globale et durable selon les lois de la Nature.
Dans ce lien tu trouveras plus d’information :
http://www.allconscious.com/fr/ideal/72-ebr-economie-basee-sur-les-ressources-/142-quest-ce-qune-ebr-economie-basee-sur-les-ressources.html
Si tu es vraiment intéressé pour agir tout simplement, n’hésites pas à nous contacter.
Bien à toi
The AllConscious Team | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: CREATION MONETAIRE PRIVE | |
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