REMETTRE LE SERVICE NATIONAL

Exactement Romain l'Armée de l'air...

Je serais d'accord pour un service revu et corrigé !
Définir le but de ce service !

Peu de gens le savent , mais la plupart des dernières guerres et révolutions auraient pu être évitées !

Sans l'appui de puissants financiers , de malveillants en tout genre et marchand d 'armes !

TRES BONNE INITIATIVE, mais il ne faudrait pas que le service civil obligatoire - qui est une solution pour "resocialiser" - fasse doublon avec les stages "non ou très peu rémunérés" que font beaucoup de jeunes, faute de trouver un véritable contrat de travail.

J'ai récemment trouvé une offre de stage exigeant 2 à 3 années d'expérience!

Il faut aussi penser à leur faire une place dans le monde du travail rémunéré.

Entre les retraités qui font du bénévolat et les jeunes en service civil ou en stage, nous n'en aurons plus beaucoup qui auront un vrai travail rémunéré.

C'est pour cela qu'il faut le faire à 18 ans et pas plus tard

Bon, avant de s'emballer, réfléchissons un peu...
Si nous voulons un service civil obligatoire :
1) qui ne pénalise pas nos jeunes dans le marché du travail, il faut l'intégrer avant son entrée sur le marché de l'emploi ;
2) qui ne fasse pas doublons avec d'autres stages, il faut le placer ailleurs qu'en période de stages ou le fusionner à un autre stage existant ;
3) qui ne pénalise pas le jeune dans ses études, il faut qu'il soit dans une période où le jeune peut être en pause scolaire ;
Partant déjà de ces critères, on peut définir :
a) que le seul moment de pause pour un scolaire peut se faire en fin de 3ème ou juste après le BAC ;
b) que les stages sont en 3ème avec la découverte en entreprise et en secondaire dans le domaine professionnel ou dans le cursus choisi ;
c) que le jeune peut intégrer le marché du travail au plus tôt après une 3ème préparant à un CAP ou autre formation pratique ;
Fort de tout cela, je dirais que le meilleur moment pour intégrer un jeune dans un service civil obligatoire serait juste après la 3ème, permettant ainsi à l'adolescent de faire une pause scolaire, où son âge le place dans la préparation active de sa vie d'adulte, permettant aussi de mieux assoir ses choix professionnels futurs de part le domaine intégré (humanitaire, écologie, défense, sécurité civile, sport, ...), et pourquoi pas, comme dans la conscription, ou si vous préférez le service national, une somme d'argent lui serait donné pour commencer à apprendre à gérer un budget et acquérir une forme d'autonomie qui contribuerait ainsi à son émancipation.
Reste la durée. Comme je l'ai déjà précisé auparavant, elle sera fonction de ce que l'on veut mettre dans ce service civil...

bien sur qu'il faut le remettre en service parc contre damien tu as vraiment fait ton service pour avoir des idees que tu avances. si tu as envie de boire de fumer ca existe encore meme sans l'armee! alors arrete tes idees preconcues sue la loi du plus fort et patati et patata. il y a des cons partout dans le civil et dans l'armee aussi. un ancien de la 78/02 qui te salue. si il y a des anciens de friedrichshafen qu'ils me fassent signe.

c'est marrant cette idée, c'est à l'armée que j'ai la première fois fumé des joints (et pas de la lavande)
il faudrait un autre rituel, pas celui de l'armée, mais par exemple, un Service Civil Solidaire auprès des personnes âgées, des enfants, des personnes handicapées, ou tous autres besoins à satisfaire pouvant engendré une meilleure culture de la solidarité et coopération plutôt que compétition, rivalité et obéissance (mais c'est un choix de société et il faut savoir choisir son camp).

zelfir a écrit:

tout a fait ok sur le principe ,
petit bemol j ai me pas porter les armes je sais qu a l epoque il y avait ojecteur de conscience mais ils etaient penalise de 50 % de temps en plus pkoi ??? alors ok sur le principe pour la vie en communaute mais si la personne ne veut pas porter les armes pas de temps en plus

Nous les objecteurs de conscience n'étions pas pénalisés: nous étions rémunérés ! plus que la solde d'un appelé...

Invité a écrit:

Bon, avant de s'emballer, réfléchissons un peu...
Si nous voulons un service civil obligatoire :
1) qui ne pénalise pas nos jeunes dans le marché du travail, il faut l'intégrer avant son entrée sur le marché de l'emploi ;
2) qui ne fasse pas doublons avec d'autres stages, il faut le placer ailleurs qu'en période de stages ou le fusionner à un autre stage existant ;
3) qui ne pénalise pas le jeune dans ses études, il faut qu'il soit dans une période où le jeune peut être en pause scolaire ;
Partant déjà de ces critères, on peut définir :
a) que le seul moment de pause pour un scolaire peut se faire en fin de 3ème ou juste après le BAC ;
b) que les stages sont en 3ème avec la découverte en entreprise et en secondaire dans le domaine professionnel ou dans le cursus choisi ;
c) que le jeune peut intégrer le marché du travail au plus tôt après une 3ème préparant à un CAP ou autre formation pratique ;
Fort de tout cela, je dirais que le meilleur moment pour intégrer un jeune dans un service civil obligatoire serait juste après la 3ème, permettant ainsi à l'adolescent de faire une pause scolaire, où son âge le place dans la préparation active de sa vie d'adulte, permettant aussi de mieux assoir ses choix professionnels futurs de part le domaine intégré (humanitaire, écologie, défense, sécurité civile, sport, ...), et pourquoi pas, comme dans la conscription, ou si vous préférez le service national, une somme d'argent lui serait donné pour commencer à apprendre à gérer un budget et acquérir une forme d'autonomie qui contribuerait ainsi à son émancipation.
Reste la durée. Comme je l'ai déjà précisé auparavant, elle sera fonction de ce que l'on veut mettre dans ce service civil...

Dommage que cet invité ait préféré l'anonymat. Je trouve cette reflexion intéressante

quote="pastelli"
un Service Civil Solidaire auprès des personnes âgées, des enfants, des personnes handicapées, ou tous autres besoins à satisfaire pouvant engendrer une meilleure culture de la solidarité et coopération plutôt que compétition, rivalité et obéissance (mais c'est un choix de société et il faut savoir choisir son camp).
/quote
Oui.

Un Service Humanitaire obligatoire afin d'aider des populations en difficulté à l'étranger serait peut être plus enrichissant sur le plan de l'esprit plutôt qu'un Service Militaire.

Le scoutisme obligatoire pourrait très bien remplacer le service militaire à moindre coût pour la collectivité.

Les internats seraient également bien utiles pour les enfants turbulents.

PS : le but de ces structures n'est pas de faire des enfants des moutons mais de futurs citoyens responsables bien dans leur corps et dans leur tête.

Je suis contre pour plusieurs raison, déjà je n'en voie pas l'intérêt a notre époque.Ensuite le service millitaire au beau avoir eu des avantages il y avait aussi des truc pas terrible qui s'y passait et si ce services a sortie des jeunes de la galère, il en a fait plonger plus d'un aussi. Enfin de nos jour les études sont primordiales on ne peut se permettre de passer un an a faire un service militaire. A la limite un micro service militaire de 4 semaines justes pour avoir un aperçu.

OK pour un service civique de 6 mois après la 3ième ou juste après le bac (au choix).

Entièrement D'accord avec notre invité !

d'autre part je trouve irresponsable de ne dépendre que de notre armée
Les plupart des ne sachant pas tenir une pelle , on imagine avec un fusil !!

INVITE DU Lun 29 Mar - 10:59

Trop de jeunes manquent de repères par rapport à des valeurs telles que le respect et la discipline . Il suffirait d'assouplir les règles d'exemption pour que le service militaire redevienne une école de vie pour les uns sans qu'il soit une perte de temps pour les autres . C'est pourquoi je te suis à 100% dans cette direction

Ok pour le retour

Bonjour à tous.

Je reprends mon résumé antérieur pour effectuer ma proposition sur un service non pas militaire mais civil voire civique (puisqu'on peut le faire autant dans l'armée que dans le civil)...

Appliquer aux enfants, dès l'apprentissage de la lecture et de l'écriture, le respect de l'autre et les valeurs qu'implique la vie en société.
Ce premier programme pourra être enseigné jusqu'à l'âge de 10 ans soit jusqu'au CM2 afin de le préparer à son entrée au collège.
Dès la 6ème, la mise en pratique de la vie en collectivité sera faite automatiquement avec le fonctionnement du collège qui demande plus d'initiative à l'élève qui doit changer de professeur à chaque matière contrairement au primaire.
Là, le programme d'instruction civique pourra aborder l'apprentissage de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen (DDHC) de 1789 avec ses implications, ses applications, ses dérives, ...

Arrivée en 3ème, l'élève devra se préparer au choix de son service civique obligatoire dans un domaine de son choix (humanitaire, écologie, défense, sécurité
civile, sport,
...).
En fin de 3ème, il devra émettre de un à trois choix dans le pool des stages proposés.
Il sera orienté dans un stage correspondant à un de ses choix. Il ne pourra pas refuser de stage dans les choix qu'il a formulé (responsabilisation).
Il effectuera ensuite ce stage d'une durée de quelques mois (à déterminer selon le programme établi).
Ce stage, pourquoi pas, pourra lui prodiguer une faible rémunération pour commencer à lui
apprendre à gérer un budget et acquérir une autonomie qui
contribuera ainsi à son émancipation.

Une particularité, les élèves en "échec scolaire" pourront opter, à partir de la 4ème, à un choix :
- soit pour un stage civique,
- soit pour un stage d'apprentissage technique pour qu'il puisse acquérir un savoir-faire,
afin de le valoriser et le mettre dans un circuit de réussite et non d'échec.
Le but étant de l'intégrer à notre société d'adulte.

Important à mon sens : Ce stage civique ne pourra pas avoir un caractère obligatoire pour les personnes ayant acquis un travail ou possédant un contrat en entreprise

De fait, l'adolescent pourra ensuite continuer soit dans un circuit scolaire secondaire, soit dans un circuit d'apprentissage technique (CAP, BEP, ...).

Pour finir, je reprendrais une proposition de Romain-Gallo que j'ai lu dans un de ses posts sur le thème de l'éducation civique obligatoire : L'implication des parents au milieu scolaire avec une école des parents dès la maternelle.

Pour moi, les parents éduquent et l'éducation nationale instruit.
Je crois que l'un ne va pas sans l'autre et si les parents sont impliqués ou invités dans le milieu scolaire, ils seront partie prenante de tout le système éducatif et n'iront pas "démolir" une chose qu'ils ont contribué à construire.

Voilà pour recentrer le débat de ce thème qui, effectivement, aurait sa place dans la partie Éducation nationale alors je transfère ce post pour le continuer dans la rubrique Éducation nationale...

Bonjour à tous et toutes.
Pour répondre à JHIJO, ta proposition est très intéressante, mais elle se base sur une implication volontaire pour un programme obligatoire . Si l'on prend le cas de l'absentéisme à l'école et l'impossibilité de la résoudre, il est difficile d'imaginer que, dans le cadre du service civique obligatoire, les jeunes qui ne suivent pas les règles de la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans, seront plus sensibles à celles qui encadreront une autre structure .
Ton idée, je le répète, est excellente, mais reste ,aujourd'hui, utopique . Sa mise en application demanderait une réforme tout à fait justifiée de notre système scolaire avec dès le début une implication réelle de parents, qui malheureusement, n' ont pas toujours les possibilités de s'investir (obligations professionnelles,difficultés d'expression, etc...) .
Je continue de penser qu'avant de pouvoir appliquer ton option, il faudrait repasser par un service militaire adapté, qui reprendrait les filières de ton stage avec un encadrement militaire . En effet, il y a au moins une génération en manque total de repères . Il faut absolument redonner à ces "naufragés" les valeurs humaines essentielles afin qu'ils retrouvent une vraie place dans la société . Et cela passe par la reconnaissance de l'autorité et le respect des autres et des règles, choses, qui, de nos jours, sont plus que foulées aux pieds, et cela dans un environnement strict . Et, dans le même temps, commencer , dans la scolarité, l'apprentissage de ces mêmes valeurs pour en arriver, d'ici quelques années, à un service civil ou civique adapté

Bonjour à tous.
Tontonab, même si mon idée reste aujourd'hui utopique comme tu l'écris, elle n'en est pas moins un projet à étudier et je n'épiloguerai pas sur le fait que le retour à un service militaire national reste impossible. J'ai assez expliqué mon point de vue dans les pages précédentes.

Cependant, comme tu le soulignes justement, il y a, comme toute chose nouvelle, une phase transitoire pour mettre en place un système.

Effectivement, certains parents n'ont pas le temps, sont débordés, ont des obligations, sont en difficultés, ... mais si l'on ne fait rien, ce sera pire.

Tu parles d'au moins une génération sacrifiée. Personnellement, je pense qu'il y a et y aura plusieurs générations sacrifiées avant qu'un système plus adapté soit mis en place. Je crois aussi que dans l'Éducation nationale, on en est conscient.

Les enfants d'hier sont les adultes d'aujourd'hui et parmi nous, certains devraient également être sensibilisés à plus de tolérance et de respect pour une meilleure cohabitation (on en est là).
C'est pourquoi j'ai repris l'idée de l'école des parents ou leur implication, si infime soit-elle, à l'école de leurs enfants. Et j'ajouterai, lorsqu'on est responsable, on trouve toujours un petit moment à consacrer à l'éducation et au suivi de l'instruction de son enfant.

Pour les enfants d'aujourd'hui qui sont en échec scolaire et qui accroissent l'absentéisme scolaire, je l'ai souligné dans ma proposition, c'est à mon avis parce qu'ils sont laissés pour compte dans leur échec et qu'ils ont perdu pied.
Une orientation vers un système d'apprentissage technique leur permettrait sûrement de retrouver confiance en eux grâce à la réussite par le travail manuel. Ce sont souvent des jeunes qui se sentent inutiles, rabaissés et, comme ils ne peuvent pas s'exprimer par le langage, ils s'expriment pas la violence, la seule chose qu'ils aient en eux. La réussite leur permettrait de revenir dans le système éducatif, j'en suis intimement persuadé.

Et s'il faut passer par une réforme du système scolaire, cela ne me dérange pas car on a tellement voulu le réformer avec des bouts de ficelles qu'on a perdu des générations entières.
Si pour une fois c'est une réforme concertée et étudiée profondément avec toutes les parties prenantes alors ce sera une réforme adaptée et durable pour les générations futures.

Mais ne nous égarons pas, ici, nous ne parlons que de service militaire ou civique...

Je ne crois pas que nous nous égarions, nous avons juste été un peu entraînés...Quand je parle d'utopie, c'est surtout par rapport à la responsabilisation des parents et de tout un chacun en général . Et je suis totalement d'accord avec les causes que tu avances pour l'échec scolaire. Encore une fois, tout se tient et la réforme doit toucher le système dans son entier, et comme tu le dis, de façon adaptée et durable . C'est ,quelque part, la raison d'être du DARD :Réfléchir ensemble pour essayer de trouver des solutions pour sortir de tout ce merdier

Bonjour à tous.
Tontonab, responsabilisation des parents est possible et passe par une compréhension entre les deux parties (enseignants-parents).
Pour cela, il doivent se parler et connaître l'environnement l'un de l'autre.
Une implication des parents (ou un des deux) à l'école de leur enfant permet cette compréhension et des échanges constructifs. C'est à dire à l'enseignant de connaître les points bloquant éventuel du ou des parents et aux parents de connaître l'environnement dans lequel évolue son enfant. Ainsi, la confiance entre les deux parties et surtout des parents vis-à-vis du corps enseignant s'établit. Cette confiance est le ciment qui permet l'éducation et l'instruction des enfants dans une atmosphère saine du couple enseignants-parents.
Il y aura toujours des exceptions... Je parle en général.

Je m'aperçois qu'on peut voter sur le site officiel sur quelques thèmes, appelés sésames, qui comprennent les idées émises.
J'espère que les idées retenues pourront être creusées et bien réfléchies pour pouvoir aboutir.
@++

je ne vois pas pourquoi le service militaire ne peut pas être remis,le service militaire peut aussi êre effectué sans les armes, par contre il donnait le gout de l'effort, de l'esprit de groupe et savoir se surpassé. quand je vois des gamins de 12 ans ,filles ou garçons dirent enc..aux policiers ou autres, que les parents n'arrivent pas ou ne peuvent plus éduquer, je suis plus que perplexe sur un service civil.

Bonjour à tous et à toi Jack1310.

Depuis sa professionnalisation, l'armée s'est délestée de beaucoup de personnels pour concentrer ces derniers, plus techniques et mieux entraînés, vers les missions opérationnelles. Le reste est soit supprimé, soit "externalisé" c'est-à-dire sous-traité.
Mais en se délestant de son personnel, l'armée s'est aussi séparé de beaucoup de moyens et surtout d'infrastructures.
De fait, il lui reste peu de moyens en matériel, en infrastructure et en personnel pour encadrer et instruire du personnel civil. Également, il est impossible de revenir à un système de conscription comme auparavant, c'est-à-dire à un service national où le citoyen est entraîner pour participer, en cas de besoin, à la défense de son pays car la fin de la guerre froide (Est-Ouest) à contribué à diminuer le risque d'invasion ou d'attaque directe de notre pays.

Même si on voulait imposer à l'armée l'encadrement et la formation de jeunes, il faudrait que l'État engage un budget conséquent. Et lorsqu'on sait que le budget de la Défense est vivement contesté car il est déjà très important (environ 2% du PIB), ce n'est même pas la peine d'y penser.

Si c'est un service militaire sans les armes, alors pourquoi le faire dans le milieu militaire ?
Pourquoi pas dans un milieu plus adapté, c'est-à-dire sportif par exemple.

Dans ce contexte et pour palier les problèmes de délinquance que tu soulignes, on pourrait se diriger vers une structure éducative de lutte contre la délinquance afin d'y mettre tous les mineurs et les jeunes délinquants afin de les réinsérer à notre vie communautaire. Ça commence à se faire déjà.
Créer également d'autres structures d'encadrement du travail d'intérêt commun pour éviter d'emprisonner des personnes qui n'ont commis que de faibles délits occasionnels. Mais cela fait partie de la Justice.

Jusqu'ici, nous parlions d'éducation civique pour les générations futures.
Le débat reste ouvert.

@+